TV 2 Lorry har lavet et forsøg. Målet er at se, om der er forskel på, hvordan vi reagerer over for henholdsvis en lys og en mørk person.
Vi lader en person med mørk hud og en med lys hud gøre noget meget suspekt i det offentlige rum.
Vi tager en dyr ladcykel, udstyrer to testpersoner med en larmende vinklesliber og beder dem om at skære cykelkæden over.
Forsøget finder sted midt på dagen på en gangsti langs ved Sankt Jørgens Sø i det centrale København.
Se hele forsøget øverst i artiklen.
Spørgsmålet er, om der er forskel på de reaktioner, den lyse og den mørke person møder i det offentlige rum?
To af de personer, vi mødte i forbindelse med forsøget, er ikke i tvivl:
- Det skulle ikke undre mig, siger Kirsten Lützhøft, som er en af de personer, der passerer forbi, imens vi er i gang.
En anden, Ulf Bjerre, har samme opfattelse:
- Der er sikkert nok nogen, der vil tænke, han er mørk i huden, så det nok er mere suspekt, end hvis det er en dansker, siger han.
Her er de to testpersoner:
Min fornemmelse er, at jeg også selv ville reagere forskelligt
Begge testpersoner er skuespillere ved siden af deres job.
For at gøre alt andet end hudfarven så ens som muligt er de begge iklædt hættetrøje og blå jeans. Forsøget varer i tre timer, og undervejs passerer mere end 100 mennesker de to testpersoner.
Mange gik direkte forbi
64 procent af dem, der går forbi den lyse cykeltyv, Mike, passerer helt uden at vende hovedet.
Ti procent flere reagerer på mørke Elias. Kun 55 procent går forbi helt uden at bemærke ham.
Vi stopper et ungt par, der går forbi en af de to testpersoner, imens han er i fuld gang med at skære låsen op med den larmende vinkelsliber.
De viser sig at være turister og forklarer, at de ikke lagde mærke til ham.
- Jeg var faktisk i min egen verden, jeg tænkte ikke over det, siger den kvindelige turist på engelsk.
Lange øjne
En hel del stopper op og kigger en ekstra gang – lidt demonstrativt - men uden at konfrontere testpersonen. I lyse Mikes tilfælde er det lige under hver fjerde - 24 procent.
En af dem er Henny Christensen.
- Jeg skulle lige se, om jeg skulle gribe ind eller ej.
Hvilke overvejelser havde du?
- Først bedømte jeg Mike. Han så nogenlunde normal ud. Han kunne jo godt have smidt sin nøgle væk, siger hun til TV 2 Lorry.
Flere øjne hviler på den mørke testperson
Også den mørke testperson får de forbipasserende til at spærre øjnene op. Endda lidt mere end den lyse. Mere end hver tredje, 34 procent, drejer hovedet og sender lange blikke.
- Jeg studsede over det, da jeg gik forbi. Jeg overvejede lige: Hvad gør man egentlig?, siger Stine Bøgh, som er en af de forbipasserende, der vendte sig og kiggede efter Elyas.
Konfronterer
Der er også en del, der mander sig op og konfronterer. I alt bliver lyse Mike konfronteret af 12 procent af de forbipasserende. En af dem er Nikolaj Lykke Nielsen. Han går hen til Mike og siger:
- Du ved godt, hvor mistænkeligt, det der ser ud!
Mike svarer:
- Det ved jeg godt, men jeg har smidt min nøgle væk.
Nikolaj Lykke Nielsen køber forklaringen og går videre.
Ingen af dem, der konfronterer Mike, vælger at forfølge sagen videre og for eksempel kontakte politiet. Henrik Christensen er en anden af dem, der konfronterer Mike. Han siger:
- Ser det ikke lidt suspekt ud det der?
Mike svarer:
- En smule, men altså jeg har tabt min nøgle til cyklen, og nu vil jeg bare gerne hjem.
TV 2 Lorry fanger Henrik Christensen lige bagefter.
Hvad tænkte du? spørger vi.
- Jeg synes, han så lidt suspekt ud.
Hvorfor?
- Fordi han sad og var ved at bryde en lås over.
Hvilken betydning har det, hvilken type det er?
- Jeg tror for alle, er der en bias. Det er helt sikkert en betydning, siger Henrik Christensen.
13 procent konfronterer den mørke testperson
Lisbeth Christiansen er en af dem, der konfronterende mørke Elyas. Hun går hen til ham og siger:
- Jeg skal lige spørge...Er det din cykel?
Elyas Svarer:
- Ja, det er min, jeg har bare mistet min nøgle på en bytur i lørdags.
Lidt mere end hver ottende forbipasserende konfronterede mørke Elyas - svarende til 13 procent. Blandt dem er Kirsten Lützhøft og hendes mand. Hun stopper op foran Elyas, imens han arbejder med vinkelsliberen og spørger:
- Er det din cykel?
- Ja, jeg har bare mistet nøglen, siger han.
Vi interviewer Kirsten Lützhøft umiddelbart efter.
Elyas som står der, er en person, vi har bedt om at se ud som om, at han stjæler en cykel. Hvad tænkte I?
- Det var også det, jeg tænkte, siger Kirsten Lützhøft.
Så du troede ikke på ham?
- Nej.
"Vi diskriminerer ikke"
De fleste, vi talte med, mener ikke, at de selv gør forskel. Det gælder også Kirsten Lützhøft. Hun siger:
- Jeg er selv i familie med personer med mørk hud så...
Så fordi du er i familie med nogen med mørk hud, så ved du, at de er gode nok?
- Hahaha.... både Kirsten Lützhøft og hendes mand griner højt af den lidt karikerede fortolkning af hendes svar.
- Nej ikke helt sådan, siger hun.
Ulf Bjerre konfronterede også Elyas, da han gik forbi ham. Også han afviser, at hudfarven spillede ind.
- Det havde ingen betydning. Det kunne sgu lige så godt være hvem som helst, siger han, da vi interviewer ham kort efter.
Den mørke får flere reaktioner - men han får også hjælp
Forsøget viser altså, at den mørke testperson får lidt flere lange blikke, og at lidt flere konfronterer ham. En går forbi og siger:
- Du ser eddermageme lumsk ud, må jeg tage et billede af dig?
Men mørke Elyas er også den eneste, der direkte får hjælp. En ældre herre, Børge Hedegaard, stopper op og spørger Elyas:
- Nå, har du glemt låsen?
- Det er vel ikke noget, du kunne hjælpe med? Svarer Elyas kækt.
- Skal jeg holde den, siger Børge Hedegaard og går hen til Elyas for at hjælpe med at skære låsen over.
Vi går hen til de to, imens Elyas arbejder på låsen. Vi spørger Børge:
Er du ikke bange for at ende i en situation, hvor du kommer til at hjælpe en cykeltyv?
- Nej, hvorfor skulle jeg gøre det? De kan da ikke sætte mig i spjældet for det..
Nej, men måske kunne du komme til at hjælpe en person med at stjæle en anden persons cykel.
- Så havde han vel tjent de penge på det, siger Børge Hedegaard med et glimt i øjet.
Det er "de andre", der gør forskel
Selvom de fleste mener, at de ikke selv diskriminerer, er de mere i tvivl, når det kommer til alle andre,
- Det skulle ikke undre mig, siger Kirsten Lützhøft.
- Uden at gå for meget ind i den samtale, så tror jeg desværre, at der er nogle stereotyper, som vi skal gøre lidt op med, siger Nikita Thigpen, som kiggede meget langt efter en af vores to testpersoner, da hun gik forbi.
Enkelte af dem, vi mødte, siger, at de er i tvivl om deres egen reaktion. Om de kunne finde på - bevidst eller ubevidst - at se forskelligt på mørk og lys. Det gælder for eksempel Lars Jensen. Han tænker sig længe om, før han endelig svarer:
- Måske...Ja, nej...Det håber jeg sandelig ikke!
"Jeg reagerer forskelligt"
Der er dog også en enkelt, der ikke er bange for at indrømme, at han reagerer forskelligt på mørk og lys. Det er Nikolaj Lykke Nielsen.
Vi tester, om der er forskel på, hvordan man reagerer på mørk og lys. Tror du, der er det?
- Efter alt hvad jeg ved, må jeg sige, at jeg også selv ville reagere forskelligt.
Hvorfor?
- Det er fandeme et godt spørgsmål. Jeg tror først og fremmest, det har noget at gøre med, at man kigger efter outgroups. Man kigger efter folk, der ikke ligner en selv, og der spiller hudfarve jo ind, siger Nikolaj Lykke Nielsen.
Tre sender politiet efter mørke Elyas
Vores forsøg viser da også, at mørke Elyas er den eneste, vi med sikkerhed kan konstatere, får folk til at ringe til politiet.
Det sker tre gange. Første gang ankommer politiet. Og det er selvom, vi har advaret ordensmyndighederne om, at vi er i gang med et forsøg. Lidt senere kan vi se og høre en cyklist tale med politiet.
Den sidste person, der ringer til politiet, var Arvid Fuentes Martin. Han konfronterer også Elyas ret kontant. Han går hurtigt frem til Elyas og prikker ham på brystet imens han på engelsk siger:
- Er det din cykel?
Elyas svarer:
- Ja, det er det.
Den køber Arvid Fuentes Martin ikke:
- Helt ærligt! Hey, skal jeg ringe til politiet nu?
Elyas svarer:
- Du kan ringe til politiet, men det er min cykel.
Vi skynder os frem til de to, og forklarer den overraskede Arvid Fuentes Martin, hvad der foregår. Han står stadig med telefonen ved øret.
Vi kommer fra TV 2 Lorry. Elyas er i gang på vores foranledning. Hvem ringer du til?
- Politiet.
Hvorfor?
- Fordi når folk står og skærer i en lås, så tænker jeg ikke, at det er deres cykel.
Vi forklarer, hvad forsøget går ud på, og spørger:
Tror du, at der er nogen, der vil reagere forskelligt?
- Jeg tror, det kommer meget an på, hvem der kommer forbi, siger Arvid Fuentes Martin.
Tror du, at der kunne komme en forskellig reaktion?
- Det tror jeg sagtens.
Tror du, folk svarer ærligt, når man spørger dem til det bagefter?
- Det tror jeg måske, der nogen, der ikke vil. Helt ærligt, det tror jeg, der er nogen, der ikke vil. Jeg er sådan set ligeglad. Jeg er retfærdighedstypen, og det kan også være et problem i hverdagen. Jeg synes bare, at det ikke er i orden, at folk gør, hvad der passer dem. Uanset om du hedder Mohammed eller Christian, eller hvad du hedder, siger Arvid Fuentes Martin.
TV 2 Lorry sætter hele denne uge fokus på racisme i hverdagen. Fylder racismen meget i dit liv, så send os gerne en mail med din historie på racisme@tv2lorry.dk.
_
